無分類雜文 09 Nov 2007 01:05 am
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推到 Twitter!
推到 Plurk!
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笨蛋，問題在於「封閉」！
正當我在寫這篇時，twitter 上已經是砲聲隆隆，紛紛對 Pchome 做出這個了無新意並且 LAG 十足的服務感到痛心。正當我拍完圖要送出上一篇，要 submit 前，大家也發現了，這根本是一個 copycat，勸我不必勞心寫（囧，都寫好了要按送出了才講）。
不過，其實我真正想寫的並不是「Join」的 JOKE。而是從北京回來看完對岸服務後的一些感想。
其實不管在去北京之前，和去北京之後。我都有幾點想法沒有變。
我對大陸的一些網站創建者感到佩服：它們真的很能抄，而且抄的很快 （像我就很佩服王興，校內網火速抄了 facebook 後，賣掉又繼續抄 twitter，抄出一個 飯否）。抄完之後在經營之中，又發現了痼中奧妙能加以強化（豆瓣的楊勃）。
我對台灣的不管是 Portal 或者是 創業者 感到失望是：抄很慢就算了（反正台灣好像都 LAG 美國兩年），因為怕被冠上抄襲之名，又塗塗改改加上許多自己「認為創新的想法」，搞出整個四不像，不知道要幹嘛的服務。（往往是那些「創新的想法」，剛好抹煞了抄來的這個網站原本的長處。所謂的創新，其實也不是創新。往往都是作了一個 B 網站，覺得 A 網站某某優點不錯，拿來整合。卻忽略了某某優點能發揮作用，只能在特定情景下）
人家就算抄，抄完了總算是造出了一個真正可以拿來用、拿來解決問題的網站。
而不像現在一些台灣的新服務，端出的都是一些塗塗改改（就算改再多人家也知道你想幹嘛啊！）後莫名其妙的閹割、四不像版。
一個網站會有會員註冊使用，甚而推廣開來。並不是靠所謂歸納出來的「甜蜜點」、強加上的「甜蜜點」。而是 不管是以論壇、WIKI、BLOG、ALBUM、SNS 社區方式呈現，這個網站都可以真的發乎內心、出自外在能幫上大忙。而不是一個不能亂加自認為的甜蜜點，最後卻不能拿來幹嘛的垃圾（抱歉，我說話重了點）。
所謂的「封閉」、「邀請制」，正是我覺得很大的一個詭謬。
Facebook、Mixi 採 封閉、狀態的 minifeed，這就是它們成功的地方嗎？如果你這樣想的話，我一定會認為你是個只看雜誌吹噓甜蜜點，而且從來沒有實際玩過這些服務的笨蛋。
Facebook 會成功，起始的成功點在於它以聯絡簿方式起家，對象是學生間的交流。
1. 它對特定的對象解決了最大的困擾。（哈佛校方不作通訊錄，美國地廣人稀，很多學生一旦畢業後又搬家，幾年後幾乎等於失聯）
2. 封閉保護了 privacy，而與 privacy 矛盾的狀態 minifeed 設計的用意卻是使這些原來就是朋友的人關係更緊密。
3. 開放的 API 使 3rd party 可基於原有的 user base，開發出五花八門的豐富的功能，對其增添生色。
但是它的成功，卻在本地被解讀為：
1. 所有頁面一定要註冊才能看，而且邀請制才能增添神秘感，吸引人家來註冊。（前提是你要是一個厲害的網站啊，你的網站不能幹嘛我註冊個鬼）
2. 加上 minifeed 很有趣。（台灣反倒是個很奇怪的地方，露點照片亂貼沒在管，可是洩漏行蹤就是犯天條）
3. 要成功一定要做大學生的聯絡網站 orz。
乾脆就在這篇把「clone 的 facebook 在台是否有市場?」文章寫掉好了。
我認為既有市場又沒市場。為什麼沒市場，因為目前我看到所有的台灣 clone facebook 都以「封閉」、「邀請」、「實名」、「大學生」為重點去作。如果真的要做，要以高中生為面向去作。
為什麼？ facebook 的朋友圈認同感是起始於大學，但並不代表台灣吃這套。台灣地狹人稠，大學生數量暴漲的年代又是資訊化的年代。今天你想找一個大學同學，只要上八卦版尋人，馬上就找的到它的網誌、blahblah，真的不缺聯絡方式，並不是永世不見面。真正可能再也見不著面的是國高中同學。
而在台灣還有一種狀況，只有台清交成才被算大學，大學間有嚴重的排名尊卑問題。非這四間學校的 20~30 歲族群幾乎沒有人以自己大學、學院、學系自豪。甚至人人幾乎踴躍報讀補習班念碩士，唯一目的就是想洗學歷。相較於美國大學生，台灣大學生對於大學嚴重的缺乏認同感。不是 112、113、114 的，在八卦版戰學校準備被戰到死。
但相較於大學，人人卻幾乎都對自己的國高中有強烈的認同感。八卦版最常看到的就是認親文、學校懷古文。不僅是在地歸屬感問題，各地第一二志願也較難較長短，國高中的各校傳統都是令人懷念的一段塵封記憶，認同感以及尋人意念強大。國高中同學又符合畢業以後聯絡方式難覓的狀況。所以，要做就要以高中市場為面向。而不是只抄皮，卻去骨。不然 clone 一百次大概都不成功。
Facebook 能夠強大的一點，就是開放的 API。
在大陸跟豆瓣的楊勃吃飯，楊勃被問到如果在美國創業和在中國大陸的創業，環境和機會上有什麼不同？它的回答是，可能在美國創業可能比較容易一點。作一個搜書網站，如果在美國，門檻真的比較低，因為 Amazon 就開放 API，不用費心寫 crawler 去爬，再多掛一個 adsense 就可以開張了。可是在大陸，可能就沒有這個機會。
聽完這番話。我的感想是，華人世界好像都是一樣。不管是門戶網站或者是新創網站，都十分封閉。有生意自己就要獨吃，有好玩功能就要自己作。也不管自己有沒有能力，開發速度跟不跟的上，維護這些功能的人力足不足夠。絕對沒有人會搞什麼 OPENAPI，讓其他使用者在上面揮灑創意，為自己的網站挖掘出新玩法。
所有使用者只能永遠加入一個網站，然後看著明明有這些會員這些功能，只要再增添一些功能就可以達到理想網站。開發團隊卻忙著救火或是抄一些無關緊要的功能（有時候還會被這些無關緊要的功能拖垮維護人力）。永遠就差那麼一步，卻因為網站封閉，使用者卻無能為力，整個網站創意和開發進度也緩慢。使用者、維護團隊、台灣整個網路界漸漸被「封閉」窒息掉。
抱怨環境不好、台灣沒有好的 Web Application 工程師可以 hire （大陸好一點，它們人很多，總能揀到幾個），卻不知道問題在於封閉，封閉的抄襲思維以及封閉的開發型態。
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[本文採 cc-by-sa 授權，白話意思就是可以直接轉走，但是要附出處與作者）]
27 Responses to “笨蛋，問題在於「封閉」！”
on 09 Nov 2007 at 1:30 am 1.蛋治 said …
那段CLONE FACEBOOK的說的太對了. 我在加拿大, 就沒看到台大以外的人在說自己甚麼大學.
開放API? 華人心態是, 甚麼都由我作, 分散(或下放)權力? 不可能! 就像某大站嘛, 弄一堆, 都沒問用戶想不想要.
on 09 Nov 2007 at 1:33 am 2.Fan said …
板大真是道盡現在台灣線上一堆爛平台的缺失啊。繼續這樣下去到時越來越多人用國外的了話，我看這些專業的腦殘人士又開始ㄍㄧㄠˇ台灣環境不好沒市場什麼鬼的。
板大說到高中生那段的思維讓我很suprise，之前完全沒有想到這個問題。真的確實是如此呢！
on 09 Nov 2007 at 1:46 am 3.cjin said …
對於台灣facebook,
我還是覺得ptt已經先壟斷了這類服務
上面充斥了無數班版校版系版
壟斷了從北到南,從小學到博士班…
最好是能
1. 讓 bbs 還政於學術
或
2. 讓學網無商業化的問題
on 09 Nov 2007 at 2:10 am 4.s3p said …
> 讓學網無商業化的問題
這個之前台北某單位想搞過, 條件非常摳的啊….
要搞我自己去國外租台主機, 都還沒這些龜龜毛毛的限制咧.
on 09 Nov 2007 at 9:12 am 5.dw said …
看完您的文章前半段，讓我有種錯覺，好像抄得快、抄得準才可取。
on 09 Nov 2007 at 9:22 am 6.bill said …
「ptt已經先壟斷了這類服務」
這樣講還滿奇怪的。 ptt其實也沒在做什麼服務，它就是人多。 是人群自己在發現與滿足自己的需求。 它是一個自然形成的東西。 主動經營的網站打不贏自然生成物。。。不知要怪誰？
on 09 Nov 2007 at 10:03 am 7.工頭堅 said …
今天早上起床看到這篇，跟凱洛說，我可以含笑了；因為XDite已經把要說的話講完了。
那句「前提是你要是一個厲害的網站啊，你的網站不能幹嘛我註冊個鬼」真是畫龍點睛，太屌了；如果借用以前讀書的形容詞，本篇值得拍案叫絕兼擲書三嘆 XD
on 09 Nov 2007 at 10:59 am 8.凱洛 said …
“Facebook 能夠強大的一點，就是開放的 API。”
這一點我剛好前天晚上與一個YAHOO高幹聊過，就是這一點釋放出黏度。
叉代前半段的想法，與我去年從杭州被震撼教育之後回來的想法，完全一樣。果然一趟北京回來還是值得的吧，丟到那樣的環境，才會看到人家怎樣做事。
on 09 Nov 2007 at 11:00 am 9.alicekey said …
推這句，”你的網站不能幹嘛我註冊個鬼”，PC家的服務實在是太好笑了。
on 09 Nov 2007 at 11:03 am 10.尚维斯 said …
说得好，要抄就抄到位，别抄了还掖掖藏藏的，什么创新，模仿都不会还创新
on 09 Nov 2007 at 12:57 pm 11.tryweb said …
有便宜的人力, 廣大的市場, 用抄襲是成功的捷徑.. 當整個市場都在抄的時候, 抄的快、抄的準才有機會, 當然, 每個團隊都希望自己是有頂尖創意與快速開發能力的人才, 但.. 成本先不說..這是可遇不可求啊..
on 09 Nov 2007 at 1:09 pm 12.windlove said …
真的是說的太好了
最近就有碰到這樣的問題
幫網站改善,做的不好被罵,做的太好又怕因為你太好,競爭者跑去找你,
小弟就有發生客戶不敢上新功能,原因竟然是因為他們測試過發現這功能太好,怕一上後競爭對手來找我們,怕自己現在打不贏,就遲遲不敢上,好讓我們公司沒有實際案例可以跟其他客戶說…囧
就是喜歡自己搞,然後自己搞又一直被輸,就越來越封閉….
那一天封不下去,就直接被別人打掛~~
on 09 Nov 2007 at 1:19 pm 13.ilyagram » Blog Archive » 我的社會為何空蕩如斯？ said …
[...] 寫手回應了各自的看法，例如 XDite 的『笨蛋，問題不在「封閉」！』、『笨蛋，問題在於「封閉」！』等等。除了對於眾家 twit [...]
on 09 Nov 2007 at 3:13 pm 14.micmic3 said …
問題是在搞網路的PM 及行銷都很少在網路鬼混啊!!
在2000網路泡沫化後,原本那些搞網路的都不在了….
現在一堆網路服務起來那些行銷都是新人和菜鳥…..
不然就是很少上網的人:D
on 09 Nov 2007 at 4:34 pm 15.Brian's Memo said …
逝去的光陰，逝去的人際關係…
在這篇文章我看到XDite描述了Facebook成功的原因，也看到了為甚麼許多我的高中、國中甚至是大學朋友這麼難聯絡。引述：Facebook 會成功，起始的成功點在於它以聯絡簿方式起家，對象是學生…
on 09 Nov 2007 at 5:38 pm 16.s3p said …
> PC家的服務實在是太好笑了。
更好笑的服務是，只要你有 email 給PC家知道了，就會有收不完的垃圾廣告信喔～
on 09 Nov 2007 at 6:02 pm 17.schee said …
Social Network Sites: Definition, History, and Scholarship
http://jcmc.indiana.edu/vol13/issue1/boyd.ellison.html
danah m. boyd
School of Information
University of California-Berkeley
Nicole B. Ellison
Department of Telecommunication, Information Studies, and Media
Michigan State University
on 09 Nov 2007 at 6:15 pm 18.alicekey said …
>> PC家的服務實在是太好笑了。
>更好笑的服務是，只要你有 email 給PC家知道了，就會有收不完的垃圾廣告信喔～
某”半公家”機關也會這樣阿，這裡就不講了，離題…
on 09 Nov 2007 at 6:36 pm 19.schee said …
或是另外一個對嘗試實作 “many to many” or sns 服務之網路產業工作者，更好的思考撞擊來源：
http://many.corante.com/
on 10 Nov 2007 at 1:05 pm 20.[ Blog Worker ] 工頭堅部落‧ 部落格臥客 said …
關於 PChome Join 的一些對話…
前天晚上我收到一位線上朋友的邀請函，看起來是PChome推出了一項新的SNS（社會性網路）的服務，叫做「PChome Join」。登入後，大致看一眼就瞭解整個運作邏輯，由於它是採用邀請制的封閉型…
on 11 Nov 2007 at 5:36 pm 21.加班客 said …
所以是要對岸那樣,只因它們真的很能抄，而且抄的很快 所以讓大家佩服到可以忘了原來他們也是抄的,而台灣不過是沒創意了一些就顯得大大的丟臉嗎,到底是哪一個比較丟臉啊,兩個都很丟臉吧!!但你卻佩服起別人來了耶!這..都不可取吧，你必須加註。
當我們觀望別人時就發現小國（甚至沒有國家）有小國的悲哀，那種奮起勢力國就算抄襲了就算順利讓大家都知道他們複製別人的東西卻永遠沒有人真正拿他們有輒，然後漸漸地這事就會被淡忘忽略成了一種佩服，簡單說，像日本就是一例。然後，扼～你所提到的對岸。雖然說他們加註了創意，但有些事也不應該被忽略才是。
當你計較這封閉的物件時，要認知到一件事，因為我們身在台灣，看這裡的角度不知不覺得都嚴格了好多好多倍，沒創意是真的，想想怎麼提供些意見是必須做的，諷刺與謾罵也是能夠的，但不要普遍存在別人的東西即使抄得妙妙妙抄得好好好讓人忘了是抄的就起立鼓鼓掌的心態。就說～哇這樣的抄法我甘敗下風。
有人想過，這種想法也是台灣永遠進步不了的一個原因嗎！
on 11 Nov 2007 at 8:23 pm 22.xdite said …
我是很好奇，在這個網誌開始營運之前，是不是網站的 usability 根本就不重要？網站的 goal 根本就不重要？反正報紙記者懂網路技術的只有 1%，剩下懂的幾個又是網路雜誌的編輯，就算懂也幾乎沒人敢對各大網站有什麼評語，省得麻煩上身。
[轉回正題]
我這次會覺得 pchome 的 join 覺得莫名其妙的原因，就是抄襲還 LAG 到爆。我們不是沒人要用 pchome ，而是 pchome 已經讓我們沒有期待了。
我會提到大陸抄的快，是人家起碼抄出來的網站是”有用處”的。而並不是外國樣樣好，台灣樣樣爛。
我打從心裡就真的不覺得 除了 Y 以外的 “大公司” 最近推出的產品是真的對使用者有任何一絲幫助的。沒有創意就算了，沒有幫助。
台灣人嚴苛？我不覺得。無名小站爛到爆了大家還可以忍受。為什麼？起碼真的簡單使用，而且可以用。
如果 pchome 真的需要正面意見，我的 email 就寫在上面。我的 msn 也不是很難要的到？問題是，從以前到現在。有哪個大型網站寫信給我了嗎（它們應該也不需要我這個小小用戶的意見）？小的倒是不少，我每次都會認真的回，認真的給意見。
從以前到現在，網誌上也有過幾波類似討論。一直到這次，我漸漸覺得這些網站並不是要求人家要在網誌上給正面意見、正面鼓勵而已。只是不希望網路上有任何負面意見而已。檢討批評也最好不要有。以免出事被釘爆。
要說真相嗎？我沒有任何要對JOIN 的正面意見要講，這裡的讀者目前也沒有（本站流言正常來說並不會一面倒，通常是正反雙方論戰，除非這件事本身就是一面倒）。我也並非對 pchome 有任何意見（從以前到現在都是一樣，很誇張的情形我根本不會寫）。
真的要講，我只能建議 pchome 要抄就快一點，當 mixi 在 2004 年成立時，最晚 2005~2006 就應該抄出來了，而不是當無名小站幾乎壟斷網誌、相簿以後才抄（mixi 可以起來的背景是當時日本完全沒有網誌、相簿服務）。而當不久前有一個樂多抄了以後，幾個月後 pchome 卻又跟進作了一模一樣的事。（pchome 在 2007 年又做的經典之舉，就是首頁抄了 Yahoo）
這樣的公司這樣的產品，這樣的信念這樣的抄襲速度。除了抄快一點，說真的，我能給出什麼「你們想聽」的意見。
而不想聽的，我已經都寫在上面的本文了。
on 12 Nov 2007 at 1:10 am 23.Ds2 said …
說的好
對pchome完全沒有期待!!!
從台灣第一個上櫃的入口網站
快變台灣之恥了
詹宏志還有臉敢說自己是趨勢家嗎??
on 12 Nov 2007 at 2:04 am 24.XDit2 said …
蠻奇怪的，Orkut在全世界使用量都不高，在巴西卻擁有超過800萬註冊用戶。其實，很多人一開始看Orkut，就像現在的Join一樣，玩一玩覺得soso就再也不去了。
我想，造成巴西成功的關鍵不是網站本身做的多好，而是”人”
就像無名的網站也沒什麼技術卻變成台灣第一大網誌，重點也是在”人”。
或許會跌破專家眼鏡，沒有甚麼事情是絕對的吧。
on 12 Nov 2007 at 9:23 am 25.cyber runner said …
1.你的網站不能幹嘛我註冊個鬼 +1
2.orkut真的是堆巴西人在玩,不過有許多是台灣過去的唷.如果想練練葡文或西文.倒是可以玩一玩吧
on 12 Nov 2007 at 3:34 pm 26.huah-tong said …
寫的太好了，一定要推、推、推；
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on 17 Nov 2007 at 7:55 pm 27.Blog: timdream » Quarterlife said …
[...] 最近看到好多不知道那裡冒出來的團隊，想要在台灣做類似Facebook的學生社群網站(Social Network Website)。我沒這麼厲害，看不出打下市場的關鍵是什麼（是邀請制、封閉或是不封閉啥的），而且我也很懷疑這些網站有什麼把PTT打下來的方法（即便是像CATCH那樣直接闖進去也被趕出來了）。不過下面這個我要介紹的網站做的事情相當獨特；他們或許不會打敗 Facebook，但值得一提：Quarterlife。 [...]