無分類雜文 15 Nov 2007 01:11 am
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我看黑米與推推王的興衰消長
先聲明，這篇純粹為個人想法與個人觀察到的現象，不表示真正事實就是我講的如此。
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標題所說的興衰削長，其實目前真正的的態勢是黑米消、推推王長。當然，這次已經不再是感覺，而是不管真正從公開的 Alexa 數據，或者是各大 BLOG 自己 own 的 Google Analytics 數據、推文數。都感受的到（Ref：我的 BLOG、Fred’s BLOG）。再加上主觀的使用經驗：黑米已經不再是我，或者是其他人的入口網站。
[註：從匯總頁面可看到我的 funP 推薦數，點進去單篇文章可看到我的黑米推薦數。]
以上這一段，大家都知道，沒什麼稀奇的。所以這篇的主題，是我自己觀察最終導致這種現象的原因。而黑米消、推推王長，原因在我看來都是一樣的，興、衰只在一念之差。
黑米雖說由書籤起家，Believe or not，最後已變成 digg 類的網站。人們用黑米，不光只是為了收書籤這麼單純，到後來拿來「開討論主題」、「作為新知入口」已成為人們最常來的理由。這也是黑米曾經大家覺得一度「很好看」的原因。
這個景象當然沒有維持很久。黑米的討論功能很快就變成激鬥場，站方的作法與立場是改變首頁排版並且希望降溫。人們發現書籤上黑米首頁會帶來可觀的流量，於是後來流行自推自收，站方的作法是加強查緝這種道德上的不法行為。而站方的主力又漸漸朝往開拓 GROUP 方向。（開拓 GROUP 也許是一個方向，以群組首頁為入口也是一個作法。只是它還不是，而且從來也不是一般使用者閱覽黑米的流程行為。）
但是，我想黑米忘了很重要的一點，不管往什麼方向發展，收書籤還是黑米的根本。黑米上一切的功能（群組、討論），都是由書籤的內文起頭。而讓黑米垮掉也很簡單，只要讓使用者提不起來黑米的興致就行。一旦降低了使用者的興致，緊接著討論者、讀者就會流失，很快的書籤數量也變少（負責收書籤的人，也是從那些剛開始只讀不收的人轉職來的）。收書籤的人變少、可看度又會降低，一旦讓這個態勢開始下去，就會產生惡性循環。
這個門檻說低不低，但是說高也不高。但我認為擊倒黑米的並不全是推推王的積極，而是黑米自己的改版。
- 討論者是黑米人流之一。但為了對討論降溫，原先的「熱門討論」、最新討論從在一覽可及的位置，轉而放至必須手動捲頁的位置。（我現在用的是 22″ 螢幕，1680 解析度，如果我用最普遍的 1024 解析度的話，熱門討論和最新討論是在滑鼠必須捲兩次到三次的地方，十分不便）
- 自推自收或以標題殺人的騙取點擊行為會提高讀者對於首頁的厭惡感。黑米的作法是人工抓（？）。但較好而且方便的作法是，提高書籤敘述的字數或行數，使用者的大腦就能判斷這則書籤是否為假貨。同時，假貨也不會有人跟進繼續推薦佔據首頁熱門，自會沉到水底。但黑米的最新改版卻壓縮了字數與行數（我不理解是什麼原因）。誇張的標題加上過短的敘述，除了讓人有會不小心點進地雷廣告文的恐懼感外，也會降低人的點擊慾。久而久之會造成惡性循環 。
[註：黑米的書籤敘述還是可以放很長。但是在首頁會被截的很短。操作流程是從首頁看到書籤 -> 點進去看長敘述 -> 再連到被收的頁面。相較於黑米，推推王和 Myshare 的作法都是在頁面就放上超過三行以上的敘述，並且點下標題，就能到被收藏的頁面。]
而再論推推王，有人覺得推推王近期可以幹掉黑米的主要原因，是因為目前它們辦活動送獎品的關係。我認為原因不全然是這樣。這只是其一。
外國人看台灣本地網路市場總覺得很奇怪，為什麼台灣人不喜歡閱讀，網上的主要興趣之一竟然是「看新聞」。當然這跟台灣人其實喜歡閱讀短文（並不是不喜歡閱讀，而是不喜歡閱讀過長的文品例如小說一類）和本地新聞處理手法誇張娛樂化（再枯燥的外電，經過記者生花妙筆一改，竟也會變成妙趣橫生的外國軼事，當然忠不忠實於事實原貌沒人關心）。部落格文在讀者來說也算是一種新聞。只是品質不一，需要眾人集體篩過。在推推王推出來以及此次改版之前，黑米就是眾人拿來篩選部落格文的工具。
[註 : 有趣的是：黑米部落格文居多。而推推王新聞居多。（我不知道原因） ]
部落格文多和新聞多各有好處。部落格文觀點新穎，但品質不一，產量有限。新聞品質有一定寫作水準，產量無限，但新聞太多便會讓篩文網站失去價值。若能兩者皆多即是甚好。
但不管何者，都是可引發討論的起點。（PTT 八卦版目前的八卦絕大多數並不是原創八卦，而是有趣新聞被轉貼上看板後，大家的發燒迴響）
而緊要的是，不管是黑米、推推王、 Myshare，想吸引觀眾這類必須要真的做到篩選功能，並且糧草足夠。（讓讀者繼續耗在這裡的理由，耗久了有一天讀者就會開始轉變成生產者）
funP 我的頭版（亦即是舊版 funP），在剛推出時並沒有達到此種功能，糧草也不足，因此遠遠落後黑米。
但新改版的 funP在改版後卻扭轉了這一點。
第一是，糧草的充足性。在 funP 頭版是除了各標籤第一頁的文章全都具有一定水準外（首頁露出的書籤敘述長，自推自收的爛文只靠標題絕對上不去），而且還充足到讓使用者有讀都讀不完的感覺（畢竟筆者閱讀分速近萬字，能做到讓我也感覺到這一點，真的是很厲害。），每天、甚至不同時段都有看不完的新文章。而黑米極盛時期，通常一日看一次也足夠了，因為子彈真的沒有很多。
第二是，催化收文效應。
正經的說，讀者和收文者一向是雞生蛋、蛋生雞的問題。沒有讀者就沒有收文者，沒有收文者也會沒有讀者。，充足的糧草還是要有人供應，若funP 光是靠站長群每天手動貼部落格文和貼新聞，也不可能有這種現在這種盛況，看看 funP 改版初期的情形就知道，整個站上真的沒啥好看的東西。但慢慢的我發現，當初不知道可以幹嘛的funP 賓果卻漸漸改變這種情形。
舉個例子，我不知道各位讀者有沒有玩過 MUD，這是早期的一種用文字方式呈現的網路遊戲。通常武俠類的 MUD 都會有 氣 與 內力 的機制。打坐花費氣可以使內力增加，而消耗內力也可以回復氣，也是一個雞生蛋、蛋生雞的問題。但是，在玩家內功心法級數很低的時候，花費 100 的氣也許可以增加 100 的內力，但花費 100 的內力可能只能恢復 20 點的氣，而這就有點像讀文收文的比例。不同的是，在遊戲裡面，這問題是有解的，當你內功心法高，而且內力上限高時，費 100 的氣可以增加 100 的內力，但是花費 100 的內力卻可以恢復 500 點的氣。如此一來就會有無限的氣和無限的內力可用，不管練功還是打怪都很方便（所以老玩家都會建議先蹲內力）。
funp 賓果送的東西也許沒什麼，但是它的目的是提高收文者的速度，以及推薦數的增長。而且目前看起來是見效的。起碼活動時間點與 funP 與 黑米 死亡交叉線 的狀況很一致。（當然，我不知道 funP 賓果一旦拿掉，在哪個時間點拿掉會不會還有這種效果）。
最後照例要來個總結，一路看下來，興衰削長的關鍵在於：網站注不注重收藏物本質、訪客目的，以及雞生蛋、蛋生雞的問題。相同觀念、不同的改版方向，從數據上造成了完全不同的結果。我認為黑米衝的太快，忘記訪客來訪的目的。而 funP 可以體會到本質的目的，並運用巧妙的手法加速自身的進化過程。
當然這是不是最後結果，我不知道也無法預知。但這落落長的一篇，是從死亡交叉以及近幾個月雙方改版方向中，我歸納的結論與看法。
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[本文採 cc-by-sa 授權，白話意思就是可以直接轉走，但是要附出處與作者）]
32 Responses to “我看黑米與推推王的興衰消長”
on 15 Nov 2007 at 1:29 am 1.EvenWu said …
XDite分析得很精闢，不過我有一些意見
我不同意「使用者無法分辨是否自推自收」這一點，因為一般使用者僅在乎：這一篇是否精彩？是否值得我點下去看？畢竟黑米每天的書籤也太多了，但是很同意再提供多一點的敘述，是相當有幫助的。
而分辨真貨假貨這件事，我也不覺得需要由系統或限制方便來著手，應該由使用者反應來看，畢竟就算是自收的假貨好了，若內文好看又有何不可？分辨真假有這麼重要嗎？事實上會大量自收的網站，根本是缺乏自信，內文怎麼會好，我覺得自然不會有太多人去重視這一篇文章。而自推，我覺得是決策問題，根本不應該讓人自推。
on 15 Nov 2007 at 1:34 am 2.小李 said …
我覺得還有幾點可以補充，
就是funp的介面很簡單扼要的讓人容易上手，
funp首頁沒有黑米那樣的雜亂，
塞太多東西在首頁，讀者反而會有種不舒服感。
網路速度也沒funp的快（這是重點）。
on 15 Nov 2007 at 2:03 am 3.Joy said …
除了網路速度之外，還有推推王不反對自推自收。
on 15 Nov 2007 at 2:31 am 4.蛋治 said …
黑米不知怎的, 會當機的. 讓不少人都不知怎去解決, 就只有用終極一招, 不上就不會當的方法.
然後又一大堆政治討論. 還有就是人氣低落. 最近半年都很少在平常看的網誌仲有看到黑米的新消息, 唯一一則是有人決心抵制黑米, 決不再用.
反看推推王, 有不少人都在提及用紅利換來的河馬T-shirt? 看的多了它的資訊, 自然會有想要去看看的吧?
有這種獎勵推動下, 一天有不少文章都被收, 甚麼都有~
(雖然很多都是從我有看過的網誌摘出來.)
當這班為獎而來的推動力養成習慣(其實都習慣了吧?), 就算黑米再反擊也沒用…
連我這個最初不喜歡推推王的都忍不住去看一下, 這就是證明.
(不用過就沒力罵它不好, 然後跟最近的黑米比較, 除了iframe那一項, 單論收文推文的書籤來算, 推推王實在比黑米好很多了…)
on 15 Nov 2007 at 2:48 am 5.freewalker said …
我也想補充一下
最近發現一個問題
同樣的文章在funp能被推的很高
但是在黑米卻乏人問津
個人猜想原因之一為黑米的人數統計為推加收
一個帳號能加2兩人的分數
容易產生強者恆強的狀況
另外有一個問題就是有心炒作的人弄三個帳號就能有6個人數
如果乖乖的守法就相對的難出頭
另外小弟的blog也寫過些funp 跟 黑米的比較
也希望大家不吝指教 :p
http://freewaynote.blogspot.com/2007/09/hemidemi-funp.html
on 15 Nov 2007 at 3:44 am 6.林氏璧 said …
分析的很棒!!以我這個從Hemi跳來Funp的人來說 其實只有兩個原因:
1.Hemi網路速度比funp慢 貼文也較麻煩
2.越來越覺得 貼在那沒有回應 就更不想貼
如此而已 倒不會太在意自寫自貼的問題^__^
on 15 Nov 2007 at 3:53 am 7.陳穎 said …
影響我上這兩個站台的比例很簡單，
上funp比上黑米快得多……
on 15 Nov 2007 at 6:40 am 8.LVCHEN said …
我同意 7 樓的看法，從一開始，開黑米就要將近0.5分鐘，我開 funp 從來沒有超過 10 秒，從此之後，黑米遠離，只剩 funP …
on 15 Nov 2007 at 7:08 am 9.豬小草 said …
關於xdite說：「相較於黑米，推推王和 Myshare 的作法都是在頁面就放上超過三行以上的敘述」，我想有一個在「收書籤方式」設計上的差異，是應該要注意到的。
黑米跟其他書籤網站，例如del.icio.us，一樣，不會去強制要求使用者收書籤時要下tag、填敘述，這造成的結果是，很多人收書籤的時候一個tag都不下，甚至連內容也沒有。
而推推王，不但限制貼書籤時一定要下兩個tag，而且還強迫填內容，這樣的確可以讓人在看書籤時，心裡比較有個譜。至少不會看到一個只有標題的書籤時，會不知道要不要點進去。
on 15 Nov 2007 at 11:20 am 10.湯米湯瑪斯 said …
黑米政治魔人太多，也是倒人胃口的原因之一
on 15 Nov 2007 at 12:25 pm 11.阿祥 said …
兩個站吸引的使用者，喜好與使用風氣對於該站給使用者的印象影響是相當顯著的，這也是影響新使用者加入與否的原故。
PS‧黑米有在抓自推自收文嗎？？
on 15 Nov 2007 at 1:00 pm 12.豬拔 said …
開啟網頁的速度也是個原因，開黑米常要等個半天，自然而然就比較不會想去了
on 15 Nov 2007 at 1:24 pm 13.jiunnmind said …
兩者的差異其實很明顯，但並不在於首頁的編排，而在於兩者之間定位就不同。
黑米以該連接的內容評論為主，書籤為輔。
點擊文章標題會先進入討論的頁面，再次點選才是文章連接內容。但是由於閱讀者會留下評論的並不多，我認為這是地區性文化造成，台灣人普遍還是不喜歡以留名的方式表達想法。
推推王以書籤為主，內容評論為輔。
點擊文章標題先進入文章連接內容，要看討論要點推薦人數。因為單純只是點選表示自己覺得是否對此文有好感，點選後推薦人增加看到也只是數字，因此意願較高。
由於主體文化不同，所以才會有Xdite所說的黑米部落格文多，而推推王新聞居多。
如果要我簡單說明兩者差異，那就是黑米強調文化性，而推推王強調功能性。
on 15 Nov 2007 at 2:01 pm 14.Dubu said …
基本上
推推王上頭就很少看見jiunnmind這麼長而嚴肅的留言:-P
大概是因為鄉民比較多吧
on 15 Nov 2007 at 2:15 pm 15.thanksgiving said …
看一下這篇在funP的討論吧
http://funp.com/t48572
on 15 Nov 2007 at 2:45 pm 16.huah-tong said …
我覺得，黑米有兩個不方便的地方：
一 圖面太小，畢竟圖面還是會吸引讀者，
二 點選後，還要再點一次，才可以看到書籤的內容，
不知道，黑米團隊，是否有這樣的看法？
on 15 Nov 2007 at 3:42 pm 17.Dubu said …
huan-tong:
二 點選後，還要再點一次，才可以看到書籤的內容，
應該黑米想要賺pageview吧?
on 15 Nov 2007 at 7:20 pm 18.ilone0102 said …
就直接說吧!!
要上首頁,一方面你的部落格要有一定的人氣
一定的網友支持數量才可以上首頁
故一開始還是需要你附近的朋友,否則一直上榜的仍是這幾個部落客
看起來書籤網好像只為這些知名部落客來開設的樣子
畢竟沒了新文章標題欄,寫得再好也是枉費!!
沒人看到=沒人幫你推=自己跌到無底深淵
這樣說朋友重不重要??
on 15 Nov 2007 at 10:07 pm 19.Dryden said …
http://www.hemidemi.com/bookmark/info/752493
這是我前天收在黑米的一個網頁，沒有邀人推，只是把它放進相關的群組
今天，這則收文被推上了首頁，還在第一名的位置
好文需要大家挖掘，收書籤也有收書籤的技巧
內容跟大家沒有太大的相關性，不足以吸引我按下收或推
自然不會上頭版囉(但不代表沒人看過)
on 15 Nov 2007 at 10:22 pm 20.巴奇 said …
你這篇文章的見解很獨到並深入~
我覺得不只是功能性吧
如果一個網站都是廣告 也會造成反感吧
我想”從乾淨的平台變成雜亂的一堆廣告”
這也是許多網站沒落的原因之一…
這是我個人的一些看法@@”
on 15 Nov 2007 at 11:08 pm 21.Joy said …
修正3樓的留言。改為『除了網路速度之外，還有推推王不反對自收』。剛寫好， 『自推自收』與『自寫自貼』，請大大們不吝指教。
http://blog.xuite.net/joy715/blog/14405330
on 16 Nov 2007 at 12:43 am 22.Joy said …
Sorry，打錯，應為『除了網路速度之外，還有推推王不反對自貼』。
on 16 Nov 2007 at 1:03 am 23.dd said …
我最討厭，黑米和推推王，點首頁的超連結後，在開啟目標網頁中間，還會跳出一個「摘要網頁」(推、收人數統計、留言討論用的)
這種做法，在當我想看快一點看到內文時，等於多開啟一個網頁而更久，相較之下，如果我直接去看奇摩新聞，點一下網頁內容直接就了…實在「快」多了
我之所以追求「快」的原因：
因為自從我改用「opera瀏覽器」之後，對於網頁開啟的速度要求提高很多…所以我再也受不了網頁慢慢開的IE和 吃大量記憶體資源的firefox了…
所以囉，黑米、推推王，資料選的好玩，好看(優勢)，但中間推收、留言頁面，反而讓目標網頁，開啟速度慢(多一個頁面)，實在有夠煩的~
尤其是…當瀏覽的文章、網誌或新聞，底下就有附上留言板功能時，我還真不知應該把留言放在那裡…
建議大家加入opera一族吧~~瀏覽頁面的感覺超有fu哦~
on 16 Nov 2007 at 2:26 pm 24.Brian said …
補充了一篇文章：黑米與推推王：互有優缺點的書籤設計，感謝大家指教
http://blog.xuite.net/ridges/blog/14413400
on 17 Nov 2007 at 1:49 am 25.Teddy said …
我覺得不能說黑米消，也許是使用者不喜歡他營造的氣氛，所以才離開，like me
on 17 Nov 2007 at 5:14 pm 26.xyz said …
精闢
on 18 Nov 2007 at 11:08 am 27.wliomsky said …
我的部落格系統有推推王的東西，第一映象還是重點
on 21 Aug 2008 at 6:55 pm 28.скачать порно said …
скачать порно…
скачать порно …
on 15 Sep 2008 at 12:12 pm 29.Samantha said …
是呀！這狀況目前很明顯了，誰消誰長看整體的回應及回流速度就看得出來了，而且相對於推推王，現在的黑米網站的速度也是慢得很．．．．．
新手剛用，實際狀況如何不得而知，只是就剛使用的狀況說說感覺而已！
on 21 Dec 2008 at 3:56 am 30.為甚麼我「不會」用黑米？ | 網路觀點 said …
[...] （蔡老師這篇文章真是言簡意賅。概念模型對一般user來說就是一切。） 我看黑米與推推王的興衰消長 （XDite一樣是犀利，這篇講得比較是重度使用者遭遇的問題） [...]
on 19 Mar 2009 at 3:40 pm 31.FunP | DreamersCorp said …
[...] 推推王，大眾化的Web 2.0 認識FunP推推王(funp.com)[懶人包] 我看黑米與推推王的興衰消長 黑米與推推王：魔人與宅宅？ 瞎子摸象：我看「推推王」 [資訊] [...]
on 19 Mar 2009 at 5:40 pm 32.HEMiDEMi | DreamersCorp said …
[...] 黑米書籤開站之後，逐漸吸引不少用戶進駐，並成為討論熱門主題的所在，但是根據Alexa和Google Trends大約在2007年的時候，黑米的流量逐漸下滑，對於部份黑米用戶為甚麼紛紛出走，引起網路上的一些討論，以下是大致整理網路各個討論的想法，並不保證即是黑米用戶量下滑的正確原因。有人認為黑米的書籤收藏介面太不友善，不夠親和，使得用戶加入網路書籤時萌生退意，有人則認為黑米過於偏向某個政黨或是政治討論話題佔據太多版面，導致部份對於政治話題疲勞的用戶退出，也有人認為因為黑米對首頁的改版(將熱門話題文章取消，改以最多分享者和最優分享者)和查緝自推自收(用來增加某個網站流量，即SEO)的作法，降低黑米用戶的興致，使得用戶流失，收藏的書籤變少，討論話題也降低。 [...]