無分類雜文 27 Jan 2008 02:39 pm
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本格勸告長昌台魚夫先生
其實很多朋友私底下都知道我是挺綠的，只是我寫部落格很不喜歡聊政治，很容易失焦。
這次選總統，身為挺綠一份子，我當然也是挺長昌（除了政績不太能比之外，另外我個人也頗討厭馬帥哥），但是我沒有定期收看長昌台….（逃）。
不過雖然我沒有訂閱長昌台，長昌台卻常常主動跑來想秀給我看（洗上 funp 熱門）。
昨天因為一篇標題十分聳動的文章「本台正告趨勢科技(Trend Micro)張明正先生! 」出現在長昌台，又上了 funP，我不禁點過去認真的閱讀，看是發生了什麼嚴重的事。
大致上就是控訴 Trend Micro 是藍營的，以不正當手法標示長昌台有安全性威脅，以及阻擋使用者瀏覽，然後長昌台還要呼叫律師團提告 blahblah之類的。
筆者看完了以後真是噗嗤的笑出來了，真是比扯鈴還扯。我想，雖然我們這邊雖然立委選的不是很好看，大家情緒也很 low ….但是長昌台也不用寫這種笑話來逗大家開心吧。
— 以下為實際發生的事 —
長昌台之所以被標示有安全性威脅，iframe 也被阻擋。是一般來說，網路上時常使用來散播惡意連結或惡意網頁的手法，是故意入侵某流量網頁，置換原來的首頁，加入幾行 iframe 語法，內嵌惡意網頁。使瀏覽者不小心開原流量網頁時，也一併打開 iframe 所內嵌的網頁而受害。
而 iframe 語法可調寬高大小，一般來說要越是惡意連結，就會把寬高設定的無法察覺，（比如高 1 寬 任意，或者是其他比例 size 等等）。因此現在的防毒軟體，多會加入偵測目前網頁寬高比或者是檢驗內插網頁是否為不可信任之內容 ..但是檢驗寬高比這種方法十分容易誤判。之前無名小站就曾經發生過因為使用 iframe 內置追蹤使用者動態程式碼，而被使用者的防毒軟體誤判之情事。
而長昌台的 iframe 又是外嵌另外一個網站的內容，包了 javascript 又是向外抓 RSS，與惡意內容會一直往第 n 方抓取 content 的手法很類似。這種情況，也只能說趨勢偵測 iframe 是否惡意的判斷方式可能不是那麼精確，或者是長昌台使用的手法，十分像惡意連結包裝的手法所以被警示標記。扯到故意阻擋還要提告，我真的覺得….. Orz
所以我也仿一下長昌台的標題，勸告台長魚夫先生，寫文章出來控訴多查證一下。不要讓人家覺得總部不太懂網路兼鬧笑話，謝謝 ^_^
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[本文採 cc-by-sa 授權，白話意思就是可以直接轉走，但是要附出處與作者）]
70 Responses to “本格勸告長昌台魚夫先生”
on 27 Jan 2008 at 3:10 pm 1.風 said …
這應該要貼去就可版。
on 27 Jan 2008 at 3:25 pm 2.Dylan said …
超好笑的笑話..
不懂煮飯的人問廚師：
「那堆綠綠的菜放到鍋子裡亂炒然後給我吃？是想燙死我嗎？還是你有政治傾向？」
就可版+1
on 27 Jan 2008 at 3:27 pm 3.良葛格 said …
搞技術的人，很容易從技術去想，搞政治的，很容易什麼都泛政治化，結果就鬧出大笑話。。。
on 27 Jan 2008 at 3:46 pm 4.Mr.Friday said …
長昌台的洗funp做法到底能吸引多少年輕人？我很好奇…
on 27 Jan 2008 at 3:50 pm 5.小籠包 said …
最有趣的是XD這篇文章出來以後, google提供的廣告就變成”長仔工坊 長昌商品網宅配”這樣的連結性真有意思.
on 27 Jan 2008 at 4:00 pm 6.S. Peter said …
網路誤報天天有，每個軟體多少都會（JS和iframe），一點也不稀奇。
下為肺癆無法忍咳的政治感言。
這些深綠的……說客（我實在不知道這些常常說自己跟某某某很熟、給過多少偉大建議，只出嘴巴，好像也沒做過啥正事的人該叫什麼），除了逆宣傳扯後腿之外，我實在不知道他們還幹過啥有建設性的事。漁夫之前已經被質疑在FUNP開分身衝自己的名次了（還是講網路民主……），還曾經有「WIKIPEDIA創立者張明正」這種驚人之語，「PTT被國民黨版工入侵」事件他好像也有分……要把自己塑造成潮流先驅、網路資訊強者，好歹先充實一下基本常識吧。這票人卯起來把民進黨支持者的名聲在年輕族群中搞爛，再來埋怨人家沒聽他們偉大英明的建議，順道拿些爛例子指摘其他政黨……網路上談不了政治事務（講沒兩句就陷入魔人化），這些政治魔王級人物居功甚偉。
我也不支持馬前市長，我認為一個辦公室窗外能躺個死人躺半年，台灣媒體卻沒釘上一個禮拜的人實在無法相信；更何況他的後繼者才上任，就因為前人挖的坑被釘了好幾個禮拜（那幹麼不早一點釘？）……
但是媒體比較偏好釘綠營是一回事；明知如此，還老是要創造一堆白痴話題讓人家有的釘，就是自找的（呃，這顯示我也報名了賞堅團……）。
我認真了……
on 27 Jan 2008 at 4:05 pm 7.fauzty said …
xdite真是佛心來著，說破了以後就沒笑詁可以看啦……
on 27 Jan 2008 at 5:24 pm 8.yypeng said …
同意版主的觀察
這應是魚夫大大對電腦軟體沒有那樣熟造成的錯
魚夫大大本科不是搞這個的嘛
不過嗎
這應該和謝”總部”沒啥關係
和版主不同
我其實欣賞能夠公開談論政治的Blog
板主說因為會失焦 所以避談 不就表示這個問題 Hot
這問題 Hot 因為總統大選結果會影響這土地上每一個人
就像我請的員工
我最欣賞能夠表示自己意見的人
凡是支持馬先生的 ㄣ 過幾天 我會把他們 Fire
誰教他們竟然想把台灣帶去和中國終極統一
想讓我跟他們一樣活不下去嘛
這個我很不喜歡
當然雖然我Fire這些人 但是我還是會尊重他們做人的權利的
被我Fire 搞不好 再找到的工作更好
再幾天 台灣就要選總統 不是嘛
是正常的民主人 當然(也要)會關心政治
能夠公開說明自己為何支持那一邊 理由拿出來
像李遠哲先生一樣
也像美國一些大報的社論一樣 那是強者的作為
那是對的行為
on 27 Jan 2008 at 5:49 pm 9.chris said …
回應一下 Mr Firday 的問題… 我認為這些都是反輔選.
我過去投過國民黨和民進黨，連綠黨都投過，看到 funp 一堆長昌台罵馬英九的文章，實在覺得反感，其眼界來來去去就是政治，你們應該把眼界放遠，推的是政策文章，民生議題文章，馬英九爛不代表我就要投你謝長廷。加上一個毒菇木一直把馬英九說成十惡不赦的人，對於陳水扁爛的地方又說已經選了只能認了，以後好好監督云云，如此偏頗的立場，就像 大話新聞 2100 頭家來開講 很難信服別人，只是讓各自支持者聯絡感情。聽過不少政治冷感的人對這樣很反感，應該要強力宣傳你們好的議題。
回歸政策面說了十幾年了，可是現在選舉還在搞這套，可見我們選舉水準進步的腳步。
樓上的 yypeng 可能要小心點喔，這好像違反憲法，不過你不說很難有證據.. XD
on 27 Jan 2008 at 6:00 pm 10.mesple said …
給樓上，
他在回文中已經說啦！哈！
on 27 Jan 2008 at 7:40 pm 11.Chipher said …
我個人雖然比較支持謝，但是長昌台這種洗版式的宣傳法也讓我受不了
妨礙我正常閱讀不說
內容都是在批評馬英九，自己卻提不出什麼好的政策
只會讓人覺得兩邊都一樣爛
就像9樓所說的
馬英九爛不代表我就要投你謝長廷
魚夫如果是真心想幫謝，就別再做這種反宣傳的蠢事了
on 27 Jan 2008 at 9:59 pm 12.None said …
按照長昌台的邏輯，NoScript 也很藍呢…
on 27 Jan 2008 at 10:22 pm 13.billypan101 said …
長昌台在funp也是有人推，是不是有組織的推我就不知道了。不過如果是有組織的推，久了反而對自已不好。因為這樣反而不知道什麼內容是讀者想要的。
說網站被打壓，也有可能是一種宣傳手法。因為聳動的標題比較能引來收視率啊。對技術有認知的人笑一笑，沒概念的人可能會信以為真連過去看一看。
on 27 Jan 2008 at 10:23 pm 14.EvenWu said …
我也是挺綠的，不過我深深感覺魚夫是藍營臥底
查了一下魚夫過去的作品
幾乎全都是捧中國大腿的東西阿….
on 27 Jan 2008 at 10:24 pm 15.billypan101 said …
不過這篇文章最棒的是，偷偷知道XDite也是挺綠的….XDXDXD(中深綠的毒真難化解啊~~)
on 27 Jan 2008 at 10:54 pm 16.小梅子 said …
魚夫 , 卡神 …
嗯 …
on 27 Jan 2008 at 11:24 pm 17.PowerOp said …
給15樓的billypan101,
XDite以前就說過是綠的了啦，請看：
從藍教頭到藍鳥
這篇應該要配另一篇服用：
論我個人寫作的政治立場
==
奇怪，我怎麼每次都在別人家吐嘈 billypan101 XD
第二次了，集滿 n 次不知道有沒有獎品 :p
on 27 Jan 2008 at 11:41 pm 18.戰地記者 said …
「本台正告趨勢科技(Trend Micro)張明正先生!」 之後續觀察
on 27 Jan 2008 at 11:44 pm 19.XDit2 said …
殺敵一千，自損七百。
那些攻擊的文章只能讓綠的人自爽。對中間選民來說，長昌到底好在哪裡? 還是只剩一張嘴巴說大話而已? 台灣選出來的總統都只有這種格調嗎?
on 27 Jan 2008 at 11:49 pm 20.2b3ps said …
我沒有特定的政黨立場, 但從我每天在國外看新聞(電視, 網路..), 我只有覺得民進黨的人超會耍嘴皮子, 打嘴砲
通常這一類人會辦好事情的不多!
(請舉例有誰會耍嘴皮又很有能力? 就像我公司的同事一樣, 超會唬爛加放大炮但業績, 業務一團糟)
不過國民黨也好不到那裏去, 才會跟著綠軍混.
真心有在為台灣做事的人,不是這樣的. 雖然我也不是很喜歡馬英九, 但我起碼覺得他有想為人民真正做事的心而不是像謝營一樣每天只會挖東牆補西牆期待有一天挖到藍軍潰敗的寶.
國民黨要是聰明的話, 應該馬上加速通過陽光法案以服眾人.
樓上的前輩, 如果大家以身為台灣人為榮的話或有心為台灣民主盡一份心, 請多多或每天觀察美國這幾個月總統候選人講的話, 媒體發表的文章!
以綠軍的手法, 我猜是不是會挑起種族議題嘞?
基本上, 我對藍綠都失望, 但又沒有紫軍(第三勢力)出現, 我想還是會給藍軍一票吧. 畢竟我不想看到綠軍的格局把台灣帶向未來的菲律賓!
on 28 Jan 2008 at 12:31 am 21.PowerOp said …
我對長昌台該篇的那句「均在Google之強大保護傘下」很有意見：
我寫的：
均在Google之強大保護傘下
on 28 Jan 2008 at 1:31 am 22.someone said …
想到魚夫先前在自由的這篇文。。。。
http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/aug/23/today-o4.htm
設立國際頻道 不難
■ 魚夫
新聞局長謝志偉要做國際頻道，這件事，我實在忍很久了，我和謝局長是革命夥伴，但我怕他有將無兵，怕他又被藍軍猛Ｋ，再加一堆蛋頭專家學者，這樁美事，又變得遙遙無期！
在網路第二代，科技傳播技術不是問題，免頻寬、免伺服器，擋得住百萬瞬間流量，不怕中國網軍攻擊，這才叫web2.0，只要有人提出要買伺服器、要買頻寬、要防駭客，不是蛋頭，就是「奸臣」！
其次，內容也不是問題。不要去建立龐大的內容製作人才，學學美國前副總統高爾的Current.tv，三分之一內容本台做，其餘三分之二，重賞之下必有勇夫；「無名小站」的三個交通大學學生創辦人，從未在無名裡製作過什麼內容，內容是來自二千三百萬同胞裡愛現的那些人幫他們做的；維基百科的張明正，他也沒寫過什麼一行半條的百科，就有一大堆人拚命在寫；南非有個muti網站，請全球人士寫你來過南非的感想，或你沒來過，想來看什麼的文章，簡單講，這不是個政府「大量生產」（Mass production）的年代，這是個全民參與（Peer production）時代，是公民記者的紀元，小弟我單超一個人就辦起了一家網路電視，每天上千人來看，瀏覽人數將近兩百萬了，六大洲都有讀者，靠的就是這種概念！
英國ＢＢＣ集團，是公共電視，很難營利，他們也知道擋不住網路的威力，於是乾脆把內容送給Yahoo!去播，雅虎負責找廣告，利潤大家分，Win-win!美國八大電影公司，找Joost合作，全螢幕ＤＶＤ的畫質，廣告大家分，香港的李嘉誠一眼相中，馬上買掉了華文世界的代理權。
現在的網路影音，不是Youtube那種蹩腳的模糊影像了，全都是接近ＤＶＤ的品質，至少720×480的大畫面，法輪功的「新唐人電視台」、台灣的「南方快報」都學會了我的做法，和傳統媒體對抗起來了。
現在，就開始行動，整合資源最重要，錢沒麼大條！（作者為弘光科技大學教授）
on 28 Jan 2008 at 1:33 am 23.580200 said …
因為部落格是放在 Google 的 Blogger，所以他要說「在Google之強大保護傘下」也不能說他錯，
只是抓 RSS 怎麼會被WRS網頁信譽評等認為是有問題？
WRS網頁信譽評等運作模式
http://www.trend.com.tw/micro/webthreat/Core_tech.html
on 28 Jan 2008 at 2:27 am 24.ㄚ凱 said …
那天我家的貓阿狗阿要是拉肚子了，我也要去跟他通報一下，看他能不能幫我瞎掰成政治陰謀，然後讓我去求償一下。
on 28 Jan 2008 at 7:15 am 25.sppp said …
其實換個角度來想，這種候選人的網站需要哪些條件來撐著？
1.花費低廉，甚至是免費的。
2.安全而不會被摸掉的系統。
3.空間夠大，甚至隨便放影音上去播放都行。
4.流量無限制，這樣才能愛怎麼用就怎麼用。
(以上條列無先後關係，編號僅方便後文敘述用)
看看國內所有的網路業者，竟然沒有任何一個符合上述四項基本條件(另外談方案的不算在內)，只好放到Google去，這還真是台灣網路業的現況。
很明顯的，１和３４是互斥的，在很好很強大的種花電信把持數十年，加上偉大交通部的干涉下，台灣的網路市場費用比國外貴不少，提供的規格卻低於國外許多，不是說什麼國外的月亮比較圓，而是國外的月亮真的便宜大顆又好用啊。至於２嘛…前陣子某虛擬主機商「資訊鐵衛」的笑話請自行查詢，而種花電信之類的ISP/IDC/COLO又不是沒發生過類似的狀況，在找不到高手管理的情況下，那丟給Google去控管真是既經濟實惠又省事啊。
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看看魚夫先生講的：現在的網路影音，不是Youtube那種蹩腳的模糊影像了，全都是接近ＤＶＤ的品質，至少720×480的大畫面…現在，就開始行動，整合資源最重要，錢沒麼大條！
Youtube也是有高品質影像的，花不花錢而已﹔至於DVD品質這回事，720×480也是可以播出馬賽克等級的畫面，當年VCD規格的鐵達尼號電影畫面那才叫品質，解析度只是提升品質的規格之一﹔台灣的ADSL/FTTB這種非對稱式的規格，光是上傳影片就很花時間(甚至可能傳斷)，最好是有人那麼閒在那邊整合資源努力上傳影片啦﹔要真的搞網路電視就得弄人弄機器弄頻寬弄節目，最好錢真的沒那麼大條啦，魚夫別在打嘴砲了，快點弄一個國際頻道出來給大家看啊。
on 28 Jan 2008 at 7:25 am 26.sppp said …
(sorry, 剛剛沒打完…)
每天上千人收看的那個哪叫做國際頻道啊, 連全世界人口的萬分之一都不到，XDite 這邊一天就比魚夫多了吧。
> 免頻寬、免伺服器，擋得住百萬瞬間流量，不怕中國網軍攻擊，這才叫web2.0。
這叫做「轉嫁」才對，一點也不負責任。
web 2.0哪一家台面上的免頻寬又免伺服器來著？流量也是花錢買的，多少成本在做網路安全和資訊管理才能不怕中國網軍攻擊，真是吃米不知米價的大嘴砲一個。
on 28 Jan 2008 at 12:48 pm 27.cyber runner said …
呵
不懂技術的人
很容易有被害妄想症
笑一笑就好囉
XD
on 28 Jan 2008 at 1:12 pm 28.ape said …
天啊～將錯就錯？
已經上電視啦！
暈倒>____<
on 28 Jan 2008 at 2:00 pm 29.ㄚ凱 said …
看一下率先報導的是哪一家媒體就知道囉….
不過似乎不用特別想也知道是哪一家~…
不是自就是民，但是絕對不是日本的那個自民…
on 28 Jan 2008 at 2:11 pm 30.Hedula said …
亂入一下嘿，
看到網路電視的部份，
想到之前有人提議說希望政府能開放個頻道給台灣樂團什麼的使用，
我覺得可以轉向Joost之類的平台，看是買技術自己開發，還是買Joost頻道。
或是TRA可以集結其他組織起來，
跟Joost買個頻道播放台灣自己樂團的MV，這說不定也是一種好生意。
on 28 Jan 2008 at 3:20 pm 31.真有那麼好笑? said …
不要以為不可能
中國國民黨的支持者輸到怕了
真的什麼齷齪的事都做的出來
on 28 Jan 2008 at 3:36 pm 32.Mercury said …
樓上是要再為這筆笑話多加一點料嗎？ XDDD
on 28 Jan 2008 at 3:59 pm 33.ㄚ凱 said …
>不要以為不可能
>中國國民黨的支持者輸到怕了
>真的什麼齷齪的事都做的出來
直接改成…
『不要以為不可能
民主進步黨的支持者輸到怕了
真的什麼齷齪的事都做的出來』
好像也可以套用在這次的事件上？
on 28 Jan 2008 at 4:15 pm 34.hrs said …
馬英九要負責!!
XDrz
on 28 Jan 2008 at 5:26 pm 35.RogerC said …
我昨天晚上在他們網站上留言，到現在都沒有被發佈出來，難道，他們也會過濾所謂「對他們不好的言論」嗎？喔，原來如此。原來不只我一個：http://itinternals.com/archives/2008/01/28/326
on 28 Jan 2008 at 5:47 pm 36.紅姨 said …
馬英九不用負責任嗎? XD
on 28 Jan 2008 at 7:41 pm 37.carloschen said …
to RogerC︰
他們有GFW，Google Firewall。
on 28 Jan 2008 at 8:01 pm 38.FreeXD said …
嘖嘖，真有趣，國冥黨跟冥進黨兩邊都是人才濟濟阿。
on 28 Jan 2008 at 8:19 pm 39.Kyo said …
剛在長昌台發表意見
我已經很久沒打那麼多字了…冏rz
只是不知道會不會 “意見審核” 通過 Orz
發表內文如下
–
碰巧看到此一文章, 出聲一下
1.被擋原因是因為此站 “<iframe> 連外域 Domain”
至於馬站, 主頁沒有使用 “<iframe>” 語法
關於外域 Domain:
本站架在 blogger.com 下, 所有不包含 blogger.com 的網址都是屬於外域 Domain
2.”<iframe> 連外域 Domain” 是網路上木馬釣魚網站常用的手法
3.而趨勢的 Internet Security 的預設設定值可能隨著線上更新而有所更動!? (依據使用者投書狀況)
4.依據 3 的疑問
4.1
假如趨勢的線上更新, 會更新使用者安裝的 Internet Security 預設設定值
那就要詢問趨勢 :
是不是其更新將其 “預設設定值” 設定成 “阻擋所有 <iframe> 連外域 Domain”??
4.2
假如趨勢的線上更新, 不會更新使用者安裝的 Internet Security 預設設定值
那就要觀看投書使用者的詳細設定
因為此設定的設定方式和設定值並不會出現在 “使用者阻擋/信任網頁設定處”, 換句話說, 那張 “親子設定圖” 並不能證明什麼
5.對了, 小弟打從有投票權到現在, 沒投過任何一張選票給任何人, 以後也不會投, 所以我敢說自己科技中立
只是剛好是科技人, 涉獵網路已久, 所以出聲獻醜指正一下
on 28 Jan 2008 at 8:47 pm 40.紅蟻 said …
馬英九，難道不用負責？
on 28 Jan 2008 at 10:06 pm 41.馬英九 said …
我也是看報紙才知道的！
on 29 Jan 2008 at 12:40 am 42.馬囧 said …
沒有報紙我不過就是隻史萊姆!!XDDD
on 29 Jan 2008 at 11:14 am 43.billypan101 said …
to 17F 的 PowerOp:
其實Xdite那兩篇文章我看過，不過這篇文章一開始:『其實很多朋友私底下都知道我是挺綠的』，才是李遠哲式的公開站台啊…
on 29 Jan 2008 at 11:17 am 44.懶得理你 said …
或許是長昌台mix許多外部資源導致誤判
但是我們來看被擋的網頁
就只是個rss匯入或是某個連結
這在部落格當道的時代
幾乎每個部落格都有這些東西
防毒軟體作成這樣不就上網都只能看馬賽克
再說其他軟體就不會
排除掉過度的推測
結論就是趨勢寫程式的能力要加油囉
又這年頭還有人用pccllin啊？
on 29 Jan 2008 at 11:28 am 45.懶得理你 said …
不好意思連續發言
因為突然想到一件事
樓上有很多人提到這是個技術問題
但所有的技術均是人為，不是嗎？
這也是任何技術都可能出錯的原因
我只能說我希望人為因素不是這個技術問題的主因
但說實在的，也沒辦法把它完全排除
on 29 Jan 2008 at 1:16 pm 46.xdite said …
To 44 F : mix 不是重點，重於在 mix 的手法極度相似釣魚網站手法。
比如說為什麼要用 高度為 0 的 iframe 去做呢？（高度為0表示看不到，使用者也不會察覺有 load 到）
如果今天要是栽一個自動下載木馬你不就中獎了。撇掉會不會自動向第 n 方抓取資料。光是高度為 1 和高度為 0 就足夠列入嫌疑，再列入向第 n 方不斷抓取資料的行為做行為加權，不被封鎖也難。
（by the way 在另外一篇文章的 comment 中其他讀者也有討論到，總統競選網站的 iframe 竟然是意欲讓使用者開競選網站時，順便連去啞唬衝「夢時代快樂100」和「夢時代空中主題樂園」的關鍵字。誰能告訴我，為什麼我支持長昌還要順便支持他們啊？而且魚夫先生還在二度聲明中寫了
，封鎖偷連去衝夢時代關鍵字的語法要用上選罷法，這會不會太好笑？）
這才是趨勢科技人員為什麼要跟長昌台技術人員討論的原因，畢竟不改善如此粗糙的網頁設計機制，仍有被誤判的風險。
只是魚夫先生二度的聲明竟然又寫了…「本台採Web2.o分工分享之原則，技術人員遍佈全球，非如一般公司之編制，亦不宜曝露其身份，直接對話。」實讓人覺得….Orz
on 29 Jan 2008 at 1:40 pm 47.ㄚ凱 said …
這句話
『本台採Web2.o分工分享之原則，技術人員遍佈全球，非如一般公司之編制，亦不宜曝露其身份，直接對話。』
真他的鬼扯！…
叫他去看看全世界哪個 web 2.0 網站的技術人員不是自己公司自己養的？
而且web 2.0是在說分工分享？ 魚夫先生沒讀書最好不要亂說話…不然只有一時扣分..
on 29 Jan 2008 at 2:36 pm 48.bailan said …
其實魚夫寫這樣並不奇怪，用上面那篇”設立國際頻道 不難”，
在google搜尋，可看到其中一篇文章底下的comment，
有網友說曾去聽過魚夫主持的一個講座，其中講的大概
就是”喊一聲web2.0，網站就完成了，以後MIS都會沒飯吃，
web2.0的時代這些技術人員都不需要了”，
似乎魚夫是認為web2.0萬能？
不過說他沒讀書嘛，他還是某科大特聘教授耶？
on 29 Jan 2008 at 3:56 pm 49.懶得理你 said …
原來如此
多謝格主指教
所以這是架站者不夠專業的問題嗎？
因為網站沒寫好造成防毒軟體誤判
然後網站所有人責怪防毒軟體公司別有居心
所以是錯在
1.架站者沒把網站架好
2.網站所有人沒能力釐清問題就責怪防毒軟體公司
如果整件事經過是這樣
好像就無趣了點
on 29 Jan 2008 at 5:32 pm 50.Mi said …
To 49F
其實真的是這樣阿
想我們做網站時, 遇到被防毒軟體擋住的狀況
都是去研究 “為什麼被擋掉”, “是不是用了什麼不安全的語法”
IE 開始擋自動開新視窗時, 也是去研究說 “為什麼有時開新視窗不會被檔, 有時不會被檔”, 最後發現說如果使用者主動 click 引發的開新視窗不會被檔, 網頁觸動的的開新視窗就會被檔
然後做網站時就避掉會被檔掉的寫法
這就是所謂的工程對工程的解決
而不是發現被擋掉時, 馬上認為是對方針對自己網站的行為
把對方打入敵營, 發布囂張的公告
我私底下也是個綠營支持者
可是看到長昌台這篇文章
不得不覺得這跟白色恐怖有何兩樣?!
趨勢科技是不是要告長昌台妨礙商譽呢
on 29 Jan 2008 at 5:51 pm 51.none said …
給22樓:
政府不是有個政府網路
魚夫說的國際頻道就擺在政府網路就好啦 費率在此
http://gsn.nat.gov.tw/new/03-07-06.html
超便宜吧
堂堂一國政府還要去用人家提供的免費網路影音平台
也是夠好笑的了
人家bbc也只是把部分內容丟到youtube啊
又不是完全就靠youtube
on 29 Jan 2008 at 5:53 pm 52.null said …
給22樓:
政府不是有個政府網路
魚夫說的國際頻道就擺在政府網路就好啦 費率在此
http://gsn.nat.gov.tw/new/03-07-06.html
超便宜吧
堂堂一國政府還要去用人家提供的免費網路影音平台
也是夠好笑的了
人家bbc也只是把部分內容丟到youtube啊
又不是完全就靠youtube
on 29 Jan 2008 at 6:04 pm 53.null said …
魚夫關於國際頻道的文章在這裡有他的回應
http://yufuhome.blogspot.com/2007/08/blog-post_23.html
其實flash現在也支援h.264了
on 30 Jan 2008 at 3:34 am 54.Steve said …
我本身是個作通訊硬體的人
在作detection的時候有分兩種失誤
(1) missing
(2) false alarm
除非你覺得魚夫的網站需要被擋起來
(我覺得非惡意的網站都不應該被擋)
(這屬於言論自由的範疇)
那這就是一般看到的 false alarm
魚夫網站要怎麼架設 技術好不好
但是還是有言論自由
你怎不能因為有一個人長的像嫌疑犯就被抓起來關吧
不管如何都是false alarm
趨勢科技的態度是對的
他們想要改進這個false alarm的現象
不知道板主在自己寫的程式有發生false alarm的時候
不希望有人report bugs 嗎
又如何趨勢的軟體在更新之後才發生這種問題呢
表示以前並沒有false alarm的問題
加入的新的條件以後才有問題
這些新的條件是不是要告知使用者呢
( iframe 的問題是不是早在新的條件之前就有的呢)
( 例如 趨勢科技在更新之前的軟體以前就有iframe的過濾機制..可是都沒有發生false alarm的現象)
( 例如 漁夫網站在更新之前都包含板主所提到的語法
可是都沒有發生false alarm的情形)
至於這新的條件是什麼 就需要趨勢科技的人說明
也許她們不能公開商業機密?
再者網路安全軟體(internet security)現在
扮演著網站技術的審核工作了嗎
要不要看該網站應該由使用者來決定
這些審核工作 有潛在的危險性
就好像大家擔心google 的服務太普遍
而她們的廣告部門會讀我們的gmail 一樣
on 31 Jan 2008 at 8:21 am 55.懶得理你 said …
to 格主
我前一個留言被當成spam濾掉了
可以告知是怎麼回事嗎？
on 01 Feb 2008 at 7:22 am 56.我的人生偏見 » Blog Archive » 降低網友認同感的好方法 said …
[...] 又看到 XDite 寫了這篇 - 本格勸告長昌台魚夫先生 [...]
on 01 Feb 2008 at 2:06 pm 57.湛藍 said …
趨勢科技道歉函,重重打了格主一巴掌.
==================================
魚夫先生，您好：
關於您於網站中針對趨勢科技所提出之問題及意見，趨勢科技甚為重視，立即要求相關技術人員針對此次事件發生之原因進行了解。
趨勢科技的Web Threat Protection 乃對使用者瀏覽之網站進行分析與過濾，同時提供不同等級之設定，以避免使用者連結至有潛藏危險的網站，使用者亦可根據個別的狀況調整安全性的高低，其運作完全由系統與程式自動辨識，並無以人工檢視或篩選之情事。
由於世界上的網站每天更新速度驚人，趨勢科技除了自己擁有的資料庫外，也和具權威性的國際性組織進行資料交換，以增強資料完整性。此次事件實肇因於網路的快速發展，每天新增的網站與網頁難以計數，趨勢科技秉持維護用戶安全的原則，針對尚未存在於趨勢安全資料庫中的網頁，第一時間均視為較高風險予以回應，網友若啟動此一防護功能將接獲此一警訊，此應即為此次事件的肇因。待新加入的網頁完成安全分析並確認安全性後，網友即可正常連結至相關網頁，故本公司一發現此次事件，已為即時之處理，現網友連結 貴網站之問題，應已完全解決。
非常感謝您即時轉達網友之意見，趨勢科技向來致力於科技發展，以不斷精進網路安全相關技術為己任，從無任何政治立場，更絕無有意「封鎖」任何陣營競選官網之可能性，萬望您理解並諒察。趨勢科技亦對造成網友誤會及不便，深感歉意。
趨勢科技 敬上
on 01 Feb 2008 at 2:08 pm 58.湛藍 said …
趨勢科技正式道歉函,重重打了格主一巴掌.
詳情請點閱長昌網路電視台
on 01 Feb 2008 at 3:10 pm 59.ㄚ凱 said …
樓上的 湛藍 是睜眼說瞎話？
『趨勢科技的Web Threat Protection 乃對使用者瀏覽之網站進行分析與過濾，同時提供不同等級之設定，以避免使用者連結至有潛藏危險的網站，使用者亦可根據個別的狀況調整安全性的高低，其運作完全由系統與程式自動辨識，並無以人工檢視或篩選之情事。』
通篇看起來就是，趨勢科技很抱歉『系統自動判斷上得誤判』，對於有客戶反應這樣的情況非常的重視，也對於造成誤判的網站深感抱歉。
但是這跟之前長昌台說得，刻意阻擋根本是兩碼子事情。
或許你應該腦袋要清一清吧，看清事實看清內容…
on 01 Feb 2008 at 3:16 pm 60.ㄚ凱 said …
事實上，根本就是長昌台被趨勢的回函打了一巴掌，完完全全把長昌說得所謂刻意阻擋支持者上長昌抬的事情給瓦解了，
結果長昌台還很得意的原文刊登勒，只能說真是一整個好笑。
on 02 Feb 2008 at 5:43 am 61.xdite said …
http://www.hemidemi.com/bookmark/info/811640
我在黑米看到有人說筆者根本搞不清楚狀況，既不懂 web 2.0 也不懂趨勢事件來龍去脈，加上官網語法根本沒有用 iframe 內插搜尋 夢時代 語法這件事。
魚夫大人不跟我一般見識之類的。
http://farm3.static.flickr.com/2069/2232341331_167e9f5eea_o.jpg
語法被移掉不代表沒有發生過耶。我沒有公開當時隨手拍的這張圖（貼出來在當時的情況下綠營不就洩的更慘？）也不代表我不瞭解情況亂發言耶。
所以我來這裡再加蓋一層了，希望不要再有人說根本沒有內置衝人氣語法這件事然後是筆者搞不清楚狀況 blah 一類的東西了 -_-
on 02 Feb 2008 at 7:28 pm 62.bailan said …
那個若不是反串就是滅火變放火吧？
要證據的話，google 頁庫存檔擷取日期在1/29之前都還存在那些iframe，
比方說用＂www.vivataiwan.tv/index.php＂當關鍵字去搜尋
的第一和第二個結果頁庫存檔。
總不會連google也被買通偷加的吧:p
on 02 Feb 2008 at 7:50 pm 63.S. Peter said …
大砲開講的RogerC之前就把圖放出來了。
http://itinternals.com/archives/2008/01/28/326
傳說中的internet Archive不知道有沒有抓到該網頁？
（我知道、我知道，就算有也一定是藍營跟美國政商集團勾結的陰謀，看之前阿瑞去密談就知道嘛，對不對？看，理由都幫忙想好了，我對魚夫的敬重絕對不下於恐龍大……）
on 05 Feb 2008 at 3:05 pm 64.titi said …
雖然我們boss是藍的……
我是淺綠,但是我們不談政治~
工作愉快,相處融洽….
因為顏色來fire人~
我覺得太幼稚….
太泛政治化了哦~
on 15 Feb 2008 at 9:48 am 65.shdog said …
唉呀
我們這些小孩子看到台灣的政治
都覺得很可憐啊
都快要以台灣為恥了
台灣的政治怎麼搞成這個樣子
拼誰比較爛的!
真是受夠了
on 15 Feb 2008 at 11:01 am 66.小飛 said …
To 65樓的:
在說以台灣為恥之前
先想想怎麼讓台灣以你為榮吧
否則跟只會打嘴砲的政客有何不同?
on 22 Feb 2008 at 3:28 pm 67.Vincent said …
趨勢有沒有能力針對特定網站進行封鎖基本上不用討論
魚夫說的是
“提醒趨勢科技，如係所謂「誤判」而封鎖本台，尚屬雙方可以協商解決…”
這不是已經說明如果是單純技術問題，講一下就解決了? 何必用技術層面的高點嘲笑所謂”泛政治化”…(關於濫貼”泛政治化”標籤又是另ㄧ個議題)
如果有惡意的公司(這邊非指趨勢)都來一個”這是技術問題”，企圖引起各位有技術底網友的正義感圍剿受害者(因為他人技術問題遭封鎖算受害吧?)，倘若不是有資源的受害者，受害者如何反擊呢?
on 04 Mar 2008 at 6:31 pm 68.新聞：玉山長昌台 疑遭防毒軟體封鎖 ?! | 老貓的Blog said …
[...] 會寫這篇是因為在XDite上看到本格勸告長昌台魚夫先生 詳細過成可以在XDite的blog上看 我簡單說明一下 就是台灣維新謝長廷2008台灣總統競選網站遭到趨勢科技認為是釣魚網站而被封殺 然後就在”台灣玉山長昌台”寫了一篇本台正告趨勢科技(Trend Micro)張明正先生! 不過…經過網友討論…理由是因為網站內容使用高度為0的iframe語法 又使用JavaScript語法抓外部網站的資料 至於語法是做什麼內容,就請直接爬一下本格勸告長昌台魚夫先生的留言 [...]
on 17 Mar 2008 at 1:38 am 69.mick said …
生長在外縣市的平地原住民：
我們是比殘障同胞還可憐，因為我們的生長地區是平地人區域，而是我們的民意代表卻只有一名，而且生長地雖是有平地原住民，但卻是毫無不被重視，我想支持長昌，我想要幸福但是被排除，因為大致都被認為我們是KMT的人，因為票數極為少數也是你們聽不見，但為台灣我們會默默支持，希望你們來了解恆春或其他鄉鎮的平地原住民。
on 25 Aug 2008 at 9:27 pm 70.[網路]本週網路大事隨記 : 宅，與不宅之間 said …
[...] 第二件就是最近比較熱的政治話題了：長昌台與web2.0網民意識 魚夫主持的長昌台原本應該是要在網路上幫長昌宣傳造勢的，結果好像達不到應有的效果（其實就是反效果）。一開始靠動員搶佔推推王首頁被朱學恆踢爆。不久前又突然說要告趨勢科技，硬要把自己網站程式碼亂寫的問題說成「這一切攏系國民黨的陰謀啦！（納豆？）」。被XDite指正之後又死不認錯揚言要採取法律途徑…。 [...]