無分類雜文 15 Jun 2008 11:02 pm
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千寫萬寫不如直接灌？
今天正在寫一些文章，需要翻閱一些資料，就上了「部關門」，發現了一些相當有趣的事。
其中尤以這個 KWWK 部落格 最讓人覺得有趣啊。只有三篇文章，使用「kisworld」在 google 也約只有 7700 個搜尋結果，就在部落格觀察排名 124 。那些其他辛苦認真寫，還怕自己不認真寫排名會巨幅震盪的作者應該會覺得很幹吧 XD
update: 內容看起來是這 blog 是 gene 新公司的 (?) 部落格，然後 124 團體部落格的排名。沒想到貼紙有+ cat?=5 顯示群組排名這麼樣一個秘技，部落格觀察壞掉疏於查證真是抱歉啊。
不過讓人好奇的是，為什麼合作成員的部落格排行都高得嚇死人，而每個人的 daily pv 大概卻都只有 200 以下 …:p
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[本文採 cc-by-sa 授權，白話意思就是可以直接轉走，但是要附出處與作者）]
30 Responses to “千寫萬寫不如直接灌？”
on 15 Jun 2008 at 11:16 pm 1.鳥毅 said …
作者之一【食夢黑貘】不就是部落格觀察的創始人嗎？這樣想一點都不奇怪呀XD
on 15 Jun 2008 at 11:25 pm 2.黑貘 said …
哈, 有人犯了一個錯誤了… 難得 XDite 沒有仔細看這個 124 名是甚麼, 當然也是因為系統目前被攻擊關起來的緣故…
這個部落格若真的是排名的話, 大概也是萬名以上….
但我不怪 XDite 啦, 因為他沒注意到這個是甚麼, 且因為現在當掉也沒辦法知道是甚麼… (但可以注意一下連結是用那個貼紙就會發現了)
on 16 Jun 2008 at 12:09 am 3.黑貘 said …
呵呵, 這就是 XDite 不知道的地方了, 另兩個所謂合作成員, 他們寫的文章數, 成立時間都不短, 是我 “請” 他們兩個來幫忙, 他們在之前的名次也都是在百名到數百名, 所以是我沾光啦, … (他們兩個文章數沒有破千也有好幾百吧)
說是新公司, 也是在那邊當員工超過一年了, 只是我沒到處宣傳啦, 畢竟我只是受薪階級, 而這部落格也成立快一年了, 很可惜當時有很多想法, 只是後來大家都懶了~~~
所以 Chieh (A.D. Notepad) 與 bangdoll (透明藍樂摸) 不要因此受我拖累阿, 畢竟他們兩個沒有固定族群與班底, 自然不像 XDite 那樣寫文章有數千點閱數, 對很多人而言, 部落格每天有 300 點閱數已經不容易了, …. (以我推估, 這樣的點閱數排名在台灣約是 1000~3000 名內)…
但, 請千萬不要再來討論點閱數與部落格觀察排名的問題…. (這個已經吵過上百篇了)…
on 16 Jun 2008 at 12:34 am 4.tempo said …
ㄟ? 如果是這樣, 那是否該在貼紙上標示清楚呢?
on 16 Jun 2008 at 12:44 am 5.黑貘 said …
tempo 說得好, 又被發現部落格觀察兩個嚴重的問題, 為了減輕系統的負荷, 盡量避免做過多的貼圖(組圖), 也因為沒有美工去做一系列的圖, 所以往往是一個圖用到底, 只是把數字填進去….
所以一直被很多人說我們的貼紙真的很難看, 但這也不是我們願意的阿…
在沒有人手與資源的兩個嚴重問題下, 本想用連結點進去就知道是怎樣的排行, 無奈在前晚把查詢關起來(這又是資源的問題, sigh)後, 當天就發生這烏龍事件, 真是無言阿…
tempo, 有沒有資源與人手可以幫個忙阿…
先感謝囉, ~~~
on 16 Jun 2008 at 1:36 am 6.黑貘 said …
阿, 忘了感謝 XDite 修正文章, 但事實上分類排行很早就有了, 更不是密技, 但會用的只有像 pala88 等少數 blog~~~~
但我承認我那個部落格在 300 多名, 而平均點閱數的確不到 200, 只是像那些我找來幫忙的, 都是破所謂的 2~300, 比我高很多, …
所以有問題的是我, 不是他們喔~~~~
on 16 Jun 2008 at 6:23 am 7.aaa said …
其實…
第一段結尾的那個XD可以不用劃上刪除線，感覺被牽托到了…XD
on 16 Jun 2008 at 11:08 am 8.tempo said …
我可以幫你們用 photoshop 補上個人或團體兩個字呀, 沒問題, 請問就分這兩類嗎? 還是你們分更多類?
另外, 現在部落格觀察好像壞了, 但從這張備份的貼紙看來, 應該都可以加上 expires, cache-control 等 tag, 且也不需要使用 keep-alived, 這樣應該就可以減輕流量, 提升點效能..
on 16 Jun 2008 at 1:26 pm 9.黑貘 said …
tempo:
呵呵, 目前有 8 個分類, 且會持續增加, 且有 3 種貼紙, 也會持續增加…:)
真的要塞字的話, 不是只是補上個人團體這兩個字就 ok 了, 整個貼紙要重設計.. (但想想, 這也是該做的事, sigh~~~)
若是用 expires 了話, 就無法知道確實點閱數了.. (這個在負荷很高時做過幾次)… 見http://lookurs.blogspot.com/2007/08/blog-post_24.html
on 16 Jun 2008 at 2:15 pm 10.花水木 said …
若是Daily PV的數值也列入排行考量的話，那才真的會變成「千寫萬寫不如直接灌」吧！XD
on 16 Jun 2008 at 3:48 pm 11.只是捷運日記 said …
部落格標題殺人事件…
…
on 17 Jun 2008 at 4:31 am 12.我是網路大白 said …
我覺得部落格觀察的作者應該要好好講清楚
「為什麼合作成員的部落格排行都高得嚇死人，而每個人的 daily pv 大概卻都只有 200 以下 …:p」 這件事
老實說，這讓人真的覺得很幹
「不公平」是這世界上最讓人不爽的一件事
on 17 Jun 2008 at 11:13 am 13.網路小黑(?) said …
基本上這次事件我完全不怪 XDite, 雖然好像因為這樣她的 MSN 就在我的列表消失, 但我贊同她第一眼看到 “124″ 之後, 所謂義憤填膺想要揭發弊案的精神, 雖然犯了很多錯誤, 但這些錯誤都是讀者並沒有辦法仔細閱讀與求證造成的, 不完全是她的錯…
我也把最後那一句話當作她不好意思要有台階下, 雖然也是錯的, 但我相信會求證的讀者本來就知道那句話的事實, 以及背後點閱數的機制等等問題…
但我討厭的就是像這種讀者, 所以這個留言反而是我唯一有情續反應的一次, 沒了解事實就隨之起舞, 因為 XDite 並沒有說高的嚇人是甚麼? 點閱數不到 300 但排名在前 100 名甚至 10 名的到處皆是, 像 carol 或是 jeph (憂鬱馬戲團創團成員之一), 但這些人在這圈的表現, 我看不出這有甚麼好不公平的…
事實上我知道寫的人是那一群人, 您們那一群人也有人去用 “創作模版”, 或者是開 “討論區” 來建立連結後在前 100 名, 這樣也算是灌連結嗎? 我認為這是貢獻, 或許在您們的定義這樣才是對的, 而像這種系統版權宣告是 “不公平”, 我還真的不知道標準在那邊…
而有人花時間幫 TT 中文化, 也幫忙部觀門畫 Logo, 我也認定他的貢獻, 原來這樣是假的阿? 因為他不在您們的系統之中, 所以您們就認定是個有不公平的弊案, 所以要求我出面來講清楚阿?
所以在您眼中我還要再寫甚麼嗎?
1. 點閱數與排名的關係?
2. 那些版權宣告是數於公平或不公平?
基本上我不討厭與歡迎 XDite 這樣的人來討論與挑戰, 但對於您們只會拿別人的話, 沒求證就來發揮您們的階級鬥爭意識, 我做這一次不會再做第二次了…
(我就知道會發生這種事, sigh~~)
事實上我在寫出那一篇上千字的文章, 我就知道會被列為 “廢言” 與 “辨解” 沒人看了, 我相信這短短 300 字所造成的誤會, 我可能寫 30 萬字來解釋還是沒有意義~~~ 反正我也如大白點名出來解釋了, 但若還是有人以為我真的在分數上做手腳, 我也認了..
on 17 Jun 2008 at 2:31 pm 14.ㄎㄎㄎ said …
有人糗了
on 17 Jun 2008 at 9:28 pm 15.boy39 said …
xdite 你輸了, 你看 你又幫’黑魔’貢獻了多少 LINK 了?
on 18 Jun 2008 at 6:02 pm 16.黑貘 said …
To boy39:
還好啦, 多努力的去 g.xxxxxx.net 以及 d.xxxxxx.net 多貢獻一些內容, 也可以幫 “2008 xxxx推廣小組” 的兩個成員, 及 “xxxxxx Inc.” 增加連結阿~~~~
感謝~~~~
on 19 Jun 2008 at 1:04 am 17.xdite said …
哪裡哪裡，前輩過譽了。如果在下真的想靠任何一個網站想灌的話呢，怎麼會我的「排名」一兩年下來毫無動靜，Paget 總分不動如山，甚至還開始掉呢？哈哈
on 19 Jun 2008 at 1:47 am 18.黑貘 said …
因為 site:g.veryxd.net 只有 7155, 但 site:look.urs.tw 有 699378, 所以效應差 100 倍罷了, 所以若是您的 g 或 d 做起來的話, 這個 link 絕不止 7155 或 2141, 而是 699378 或 205387, 您的總分或名次就會很高了, …
所以不是連結與否的問題, 而是連結多少的問題, 還是您認為 “Captain Picard: How many people does it take, Admiral, before it becomes wrong? Hmm? A thousand, fifty thousand, a million? How many people does it take, Admiral? ”
所以做出一個只連結 7000 + 2141 最後只加 9141 分的系統, 是沒有不公平且是相當公平, 但 904765 就是不公平? 我認為工作人員只要有貢獻, 放在 head 或 foot 本來就是種宣告與尊重, 我都笑稱說只要我再做 10 個跟部落格觀察一樣有影響力的系統, 說不定真的會比彎彎高, 但這是不可能的, 我沒這樣的能力, …
我主張個人的價值多於團體的價值, 也會把有貢獻的人放連結, 這樣一點都沒甚麼不對, 真正的不公平是: “沒有這樣的貢獻與價值, 但創造出無意義的連結假像”, 這才是問題, …
至少我做的系統我自認為都有價值, 且真的有人在用, 我也認為您做的系統也是很有價值, 也都有人在用, 只是目前的點閱數或者是內容可能還有點差距, 雖然在您們族群眼中, VeryXD 系列應該是比 urs.tw 系列有貢獻幾萬倍, 但在部落格觀察用的只是各搜尋引擎的連結數與內容頁數, 不是貴族群認知的價值, …
這點我該抱歉, 我目前還做不到去抓取人心的價值衡量與計算, 我只會您認定的無聊的網站抓取資料而已, 所以小弟深感抱歉~~
on 19 Jun 2008 at 2:01 am 19.幸運球 said …
哦,看完了樓上這篇才知道,原來就是那些工作人員排名會”這麼高”,就是因為掛在上面的關係啊(所謂的”對部落格觀察貢獻”，所以得到排名的正回饋).
“得到回饋”那是很好的事啊。只是幹嘛之前那麼遮掩又刻意顯得”我們這個榜相當公正”?
anyway 這一串看下來感覺挖到好多八卦 XD
on 19 Jun 2008 at 2:23 am 20.tempo said …
照這樣說來, page 多的網站的工作人員應該很容易上竄..
也就是如果建議大河馬把他的 blog 放到 funp.com 的header 之中, 那就應該會是台灣第一了?
(前提是 yahoo 的工作人員不能來亂~~)
on 19 Jun 2008 at 2:57 am 21.黑貘 said …
to tempo:
但 funp 應該是公司吧? 若是公司能夠願意這樣認定個人的價值, 我倒是很高興見到這現像. 但我估計可能還要再做三個到五個 funp 同等級的系統, 大河馬才能變成第一…
之前 farr 也是曾放在版權頁, 所以名次很高, 但變成公司後就被拿下來了, 這反而是我不樂見的, 因為我認為 farr 在部落格的確有這樣的影響力與價值..
所以 tempo 說得對, 這也是我想努力的, 為甚麼台灣許多網站做一做就想變成公司, 然後變成公司後個人的價值就不見了, 不要說是放在 head 或 foot 了, 連個版權宣告都不見個人的蹤影, ….
on 19 Jun 2008 at 3:11 am 22.黑貘 said …
事實上我覺得我該承認錯誤, 我的確認定部落格觀察只提供 “幾項可以量化的特定觀點”, 但無法公平或公正…
而我當時因為 XDite 質疑工作人員的價值, 而我知道很多人提這兩三個網站時都只有講到我, 沒有講到其他一起做的工作人員, 所以我跳出來強調那幾個人的價值, 因為沒有那些人一起參與, 這系統也不可能像現在有幾十萬頁那樣…
而這些是否公平公正, 我也只能再說一次: “公開” 是唯一我可以證明的, 而我承認我無法證明部落格觀察是公平或公正的, 我只能說那些數字與結果都不是我創造出來的, 所以是公開的…
on 19 Jun 2008 at 3:16 am 23.黑貘 said …
最後, XDite 揭發弊案不公平完成, 見:
http://geneoralspeaking.blogspot.com/2008/06/blog-post.html
on 19 Jun 2008 at 8:11 am 24.鳥毅 said …
愈看愈模糊耶，只看連結數不就中了SEO公司的下懷？就像那個以微軟新作業系統為blog名的記者一樣，把自己沒啥內容的blog灌高…
on 19 Jun 2008 at 11:23 am 25.tempo said …
To 黑貘:
> 之前 farr 也是曾放在版權頁, 所以名次很高, 但變成公司後就被拿下來了, 這反而是我不樂見的, 因為我認為 farr 在部落格的確有這樣的影響力與價值
所以這樣說來, 這就是部落格觀察所希望見到的效果..
依照這樣說, 簡志宇或小光將他們的 blog 放到 wretch 去, 就會是台灣第一名, 而 far 也會很高, funp 大河馬也會不錯, 縱使這些人的 blog 遠不及其他人的 blog 的人氣或影響力..
我不想問公不公平, 而是好奇這是您真的想做的效果, 還是不得不發生的 side effect?
若是想要獎勵這些有站的公司, 而獎勵又根據公司的 link 數多少來做, 權重又很高, 這就是一個大弱點, 我想大家都知道..
而看您的 blog 中寫說要與 spammer 奮鬥, 可是又留了這個後門, 這樣也很說不過去呀..
又開始討論為什麼是這幾個數字相加已經進入冷飯重炒階段.. :p
我也引用一下一段達文西密碼的對話: “People choose to see what they want to see”
我並沒有要酸的意思, 請不要誤會, 但我覺得若是把大家對部落格觀察的看法的回答都簡化為 “這不是一個公平的平台”, 我覺得很可惜, 而也與一般大眾對 “部落格觀察” 的感覺不符..
on 19 Jun 2008 at 9:31 pm 26.PowerOp said …
我腦子裡面到底裝什麼啊，為什麼看到 tempo 在 25 樓 寫「不得不發生的 side effect」，立刻就想到 威而鋼 耶 XD
順手查了中文維基百科，藍色小藥丸條目的 發展歷史 小節有句話，竟然跟我們討論的題目若合符節：（粗體字為筆者所加）
作為一個心血管藥物，西地那非的表現是令人失望的，無法成長成為一個成功的治療藥物。1991年4月，西地那非的臨床研究正式宣告失敗，但受試者報告的一項副作用引起了研究人員的註意。研究員發現，治療者在領過試藥之後都不願意交出餘下的藥物。
==
沒想到是在這個情境底下又跟 Gene 對話，我只有一句請問：
如果一個人，辦個 _作家簽書會_ ，辦的超成功，我們會跟大家推薦，說她是一個好的 _作家_ 嗎？
我不會。
所以我不懂，為什麼把 「作家簽書會」 替換成 「部落格觀察」 ，把 「作家」 替換成 「部落客」 ，這件事好像就成立了？
這是叫做，人氣 2.0 嗎？
==
我段數很低，不酸無以為文， Gene 見諒。
on 19 Jun 2008 at 10:28 pm 27.黑貘 said …
to tempo:
我跟那些 spammer 奮戰的是假的 link, 做的是沒人看的網頁/網站/連結, 做只給 search engine 看的網頁, 用自己創建的帳號去訂閱, 推文…. 等等~~~
若他們寫出不錯的文章系統, 而連結也是存在且有價值, 訂閱的人是真的, 我不覺得沒甚麼不妥…
但我還是搞不清楚部落格觀察的版權連結跟 VeryXD 的連結真的只是因為量級來決定對錯與否嗎?
基本上連結數是真的, 也不是後門, 只是系統無法得知人心, Search Engine 的認定無論是 urs.tw 或 veryxd 都是連結, 也認定那些 SXO 做的都是連結, …
事實上, 部落格觀察沒人用, 就不存在所謂的 side effect, veryxd 若很多人用, 所謂 side effect 也跟著變高, 我並不認為您所說的 “Side Effect” 是我不想見到的, 這反而是檢視內容, 價值, 影響力多少的方法之一, …
我是蠻贊成把焦點放在 “連結數” 的產生, 心態, 以及目的,做用, 方法, 以及要不要納入計算, 然後如何算等等的討論…
若先不管後者計算與否, 我不認為 urs.tw 的工作人員的連結與 veryxd 的工作人員有甚麼不一樣…
to PowerOp:
好久不見, 也沒甚麼啦, 反正我做的事情問題一大堆, 沒差這一件~~~
雖然我對部落格觀察的名次天天看都知道狀況, 但我心中對部落格的衡量方式那個只是個參考與依詢, 但並不是以那個為唯一準則, 只是這以前也說過了, …. (部落格觀察的排名只占我心中觀點的十五分之一….)
你的問題很簡單啦, 一個作家好不好, 到最後都是用: 銷售量, 簽書會人數(您所說的), 得獎數, 等等外在的方式來計算, 但書的好不好跟本不是在這些阿, 而是在本質阿, 但有可能去計算內容本質嗎?
您看過我的文章的話, 還記得在做部落格觀察的前半年, 我就說在 Auto-Summary, Auto-Catalog, 等等的語意分析結構還沒出來之前, 衡量一件事只好以 “外部使用” 或 “Meta” 來解決, 所以部落格觀察只是這項計畫的三分之一較好做的阿, 因為內容牽涉到自然語言, blahblahblah 等~~
這也是 “宅度計” 想要 approach 的, 正在努力中…
而我自己對部落格計算的方式見: http://geneoralspeaking.blogspot.com/2007/04/blog-post_07.html
on 19 Jun 2008 at 10:40 pm 28.黑貘 said …
to 鳥毅:
像 BlogInflunce 就是連結數影響太高了, 所以我常常在這指標是在前一二名遊走, 真不好意思, 只是現在看不到了.. 嘻~~
但那位 “記者” 應該是很厲害的預言家喔, 我在 1996 年認識他時, 說不定他就預測到 2007 年微軟作業系統的代號, 而採用這名字, 我想這不是一般人做得到吧…
on 20 Jun 2008 at 2:12 pm 29.星星光排行榜 said …
某流行歌曲排行榜計算方式是由胖胖老師玲玲老師虎虎老師熱心建立的, 他們依照多年在樂壇的經驗, 想要提供華語流行音樂一個排行榜, 不純只是暢銷排行榜。
所以老師擬定了以明信片, 電台點播, 下載次數, 網路關鍵字搜尋結果, 報紙報導過的次數, 簡訊投票, 同時也加計電台排行榜, MTV的排行榜, 星光大道被點唱排行, 錢櫃點播排行…等, 也包括每個歌手所屬的單位可以有加權,
但老師觀察這些數字有的需開根號, 有的要log, 之後再相加或相乘才是顯示出排行榜的結果。
除此之外, 因為感謝胖胖老師玲玲老師虎虎老師對此排行榜及華語歌壇的貢獻, 這幾位老師又剛好是星光大道的評審, 所以每當星光的收視率提升, 公式會讓老師的專輯排行也跟著星光的收視率排名上升。
但因為老師們很忙, 只能很簡單的公告排行榜名次, 所以可能今天看到莫文蔚的廣島之戀怎麼也是這個月第一名, 先不用覺得驚訝, 其實要仔細去看排行榜背後, 原來這首歌是本月KTV男女對唱第一名啦。
這個排行榜有八類, 八個第一名乍看都是第一名哩 ……
版主..我是來亂的 orz
on 24 Jun 2008 at 9:51 am 30.我是網路大白 said …
樓上中肯 XD